NOT IN THIS "NEW GREECE" - ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ "ΝΕΑ ΕΛΛΑΔΑ"

NOT IN THIS "NEW GREECE"  - ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ "ΝΕΑ ΕΛΛΑΔΑ"
NOT IN THIS "NEW GREECE" - ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ "ΝΕΑ ΕΛΛΑΔΑ"

Saturday, November 01, 2014

Στάζι:Τα σκοτεινά μυστικά ενός κράτους επιτήρησης.

stasi-emblem

TED: Hubertus Knabe: The dark secrets of a surveillance state – Hubertus Knabe (2014)

Tour the deep dark world of the East German state security agency known as Stasi. Uniquely powerful at spying on its citizens, until the fall of the Berlin Wall in 1989 the Stasi masterminded a system of surveillance and psychological pressure that kept the country under control for decades. Hubertus Knabe studies the Stasi — and was spied on by them. He shares stunning details from the fall of a surveillance state, and shows how easy it was for neighbor to turn on neighbor.

Hubertus Knabe: Τα σκοτεινά μυστικά ενός κράτους επιτήρησης - Hubertus Knabe (2014)

Περιηγηθείτε στον βαθύ σκοτεινό κόσμο της Ανατολικής Γερμανίας, την κρατική υπηρεσία ασφάλειας γνωστή ως Στάζι. Μοναδικά ισχυρή στην κατασκοπεία για τους πολίτες της, μέχρι την πτώση του Τείχους του Βερολίνου το 1989, η Στάζι διοίκησε ένα σύστημα επιτήρησης και ψυχολογικής πίεσης που κράτησε τη χώρα στο πλαίσιο του ελέγχου για δεκαετίες. Ο Hubertus Knabe μελετά τη Στάζι - και κατασκοπεύεατι από αυτήν. Μοιράζεται με εκπληκτικές λεπτομέρειες από την πτώση ενός κράτους επιτήρησης, και δείχνει πόσο εύκολο ήταν για τον γείτονα για να κατασκοπεύσει τον γείτονα.



Τα σκοτεινά μυστικά ενός κράτους επιτήρησης 
 

Η Στάζι είχε δικό της πανεπιστήμιο.


Η Στάζι  συνέλεγε ακόμα και τη μυρωδιά των ανθρώπων. Υπάρχουν αποθηκευμένα δείγματα σε κλειστά δοχεία, τα οποία και βρέθηκαν.


0:11
Φέτος, η Γερμανία γιορτάζει την 25η επέτειο από την ειρηνική επανάσταση στην Ανατολική Γερμανία. Το 1989, το κομμουνιστικό καθεστώς είχε καταρεύσει, το Τείχος του Βερολίνου έπεσε, και ένα χρόνο αργότερα, η Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, η GDR στην Ανατολή,  ενώθηκε με την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας στη Δύση για να δημιουργηθεί η σημερινή Γερμανία. Ανάμεσα σε πολλά άλλα πράγματα, η Γερμανία κληρονόμησε τα αρχεία της μυστικής αστυνομίας της Ανατολικής Γερμανίας, που είναι γνωστή ως Στάζι. Μόνο δύο χρόνια μετά τη διάλυσή της, τα έγγραφα της άνοιξαν για το κοινό και οι ιστορικοί,   άρχισαν να μελετούν  αυτά τα έγγραφα για να μάθουν περισσότερα για το πώς λειτούργησε το κράτος επιτήρησης της GDR.
1:06
Ίσως έχετε δει την ταινία «Οι Ζωές των Άλλων». Αυτή η ταινία έκανε τη Στάζι γνωστή σε όλο τον κόσμο, και όπως ζούμε σε μια εποχή όπου οι λέξεις   "επιτήρηση" ή "υποκλοπές" είναι στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων, θα ήθελα να μιλήσω για το πώς η Στάζι λειτούργησε πραγματικά.

1:30

Στην αρχή, ας ρίξουμε μια σύντομη ματιά στην ιστορία της Στάζι, γιατί είναι πολύ σημαντικό για την κατανόηση της    . Οι απαρχές της βρίσκονται στη Ρωσία. Το 1917, οι Ρώσοι κομμουνιστές ίδρυσαν την Επιτροπή Έκτακτης Ανάγκης για την Καταπολέμηση της Αντεπανάστασης και της δολιοφθοράς, με λίγα λόγια  η Τσεκά. Ήταν επικεφαλής της ο Φέλιξ Ντερζίνσκυ (Felix Dzerzhinsky). Η Τσεκά ήταν ένα όργανο των κομμουνιστών για να καθιερώσουν το καθεστώς τους να τρομοκρατούν τον πληθυσμό και να εκτελούν τους εχθρούς τους. Εξελίχθηκε αργότερα στη γνωστή  KGB. Η Τσέκα ήταν το ίνδαλμα των αξιωματικών της Στάζι. Οι ίδιοι που ονομάζοντο Τσέκιστς (Chekists), και ακόμη και το έμβλημα ήταν πολύ παρόμοιο, όπως μπορείτε να δείτε εδώ. Στην πραγματικότητα, η μυστική αστυνομία της Ρωσίας ήταν ο δημιουργός και εκπαιδευτής της Στάζι. Όταν ο Κόκκινος Στρατός κατέλαβε την Ανατολική Γερμανία το 1945, αμέσως επεκτάθηκε εκεί και σύντομα άρχισε να εκπαιδεύει τους Γερμανούς κομμουνιστές να δημιουργήσουν τη δική τους μυστική αστυνομία. Με την ευκαιρία, σε αυτή την αίθουσα, όπου βρισκόμαστε τώρα, το κυβερνών κόμμα της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας ιδρύθηκε το 1946.
2:52
Πέντε χρόνια αργότερα, ιδρύθηκε η Στάζι, και βήμα το βήμα, η βρώμικη δουλειά της καταπίεσης παραδόθηκε σε αυτό. Για παράδειγμα, η κεντρική φυλακή για πολιτικούς κρατούμενους, η οποία ιδρύθηκε από τους Ρώσους, εξαγοράστηκε από την Στάζι και χρησιμοποιήθηκε μέχρι το τέλος του κομμουνισμού. Μπορείτε να το δείτε εδώ. Στην αρχή, κάθε σημαντικό βήμα πραγματοποιήθηκε υπό την παρουσία των Ρώσων. Αλλά οι Γερμανοί είναι γνωστό ότι είναι πολύ αποτελεσματικοί, έτσι ώστε η Στάζι μεγάλωσε πολύ γρήγορα, και ήδη το 1953, είχε περισσότερους υπαλλήλους από την Γκεστάπο , τη μυστική αστυνομία της ναζιστικής Γερμανίας. Ο αριθμός διπλασιάζεται σε κάθε δεκαετία. Το 1989, περισσότεροι από 90.000 εργαζόμενοι εργάστηκαν για τη Στάζι. Αυτό σημαίνει ότι ένας υπάλληλος ήταν υπεύθυνος για 180 κατοίκους, κάτι που ήταν πραγματικά μοναδικό στον κόσμο.
3:53
Στην κορυφή αυτής της τεράστιας μηχανής, υπήρχε ένας άνθρωπος, ο Έριχ Μίλκε (Erich Mielke). Διοίκησε το Υπουργείο Κρατικής Ασφάλειας για περισσότερα από 30 χρόνια. Ήταν ένας σχολαστικός αξιωματούχος - στο παρελθόν , σκότωσε δύο αστυνομικούς, όχι πολύ μακριά από εδώ - που στην πραγματικότητα αντιπροσώπευαν τη Στάζι.
4:16
Αλλά τι ήταν τόσο εξαιρετικό για την Στάζι; Αρχικά, ήταν η τεράστια δύναμη του, επειδή ένωσε διαφορετικές λειτουργίες σε έναν οργανισμό. Πρώτα απ 'όλα, η Στάζι ήταν μια υπηρεσία πληροφοριών. Θα χρησιμοποιεί όλα τα μέσα που μπορεί να φανταστεί κανείς για να πάρει πληροφορίες στα κρυφά, όπως πληροφοριοδότες, ή υποκλοπή τηλεφώνων, όπως μπορείτε να δείτε στην εικόνα εδώ. Και δεν ήταν ενεργή μόνο στην Ανατολική Γερμανία, αλλά και σε όλο τον κόσμο. Δεύτερον, η Στάζι ήταν μια μυστική αστυνομία. Θα μπορούσε να σταματήσει τους ανθρώπους στο δρόμο και να τους κλείσουν στις δικές τους φυλακές . Τρίτον, η Στάζι λειτούργησε ως ένα είδος εισαγγελέα. Είχε το δικαίωμα να ανοίξει προκαταρκτικές έρευνες και να ανακρίνουν άτομα επισήμως. Τελευταίο αλλά όχι λιγότερο σημαντικό, η Στάζι είχε τις δικές της ένοπλες δυνάμεις . Περισσότεροι από 11.000 στρατιώτες  υπηρετούσαν στο λεγόμενο Σύνταγμα Φρουρών. Ιδρύθηκε για να συντρίψει τις διαδηλώσεις και τις εξεγέρσεις. Λόγω αυτής της συγκέντρωσης  εξουσίας, η Στάζι ονομαζόταν κράτος μέσα στο κράτος.

5:36

Αλλά ας ρίξουμε μια ματιά σε όλο και περισσότερες λεπτομέρειες στα εργαλεία της Στάζι. Παρακαλώ να έχετε κατά νου ότι την εποχή εκείνη το web και τα smartphones δεν είχαν ακόμη εφευρεθεί. Φυσικά, η Στάζι χρησιμοποιούσε όλα τα είδη των τεχνικών μέσων για να κατασκοπεύει τους ανθρώπους. Τα τηλέφωνα ήταν παγιδευμένα, συμπεριλαμβανομένου του τηλεφώνου του Γερμανού καγκελάριου στη Δύση, και συχνά επίσης και τα διαμερίσματα. Κάθε μέρα, 90.000 επιστολές  άνοιγαν από αυτές τις μηχανές. Η Στάζι   επίσης παρακολουθούσε δεκάδες χιλιάδες ανθρώπων που χρησιμοποιούσαν ειδικά εκπαιδευμένους πράκτορες και μυστικές κάμερες για να καταγράφουν κάθε βήμα . Σε αυτή την εικόνα, μπορείτε να με δείτε σαν ένα νεαρό άνδρα ακριβώς μπροστά από το κτίριο όπου βρισκόμαστε τώρα, φωτογραφημένο από ένα πράκτορα της Στάζι. Η Στάζι  συνέλεγε ακόμα και τη μυρωδιά των ανθρώπων. Είναι αποθηκευμένα δείγματα από αυτά σε κλειστά δοχεία, τα οποία βρέθηκαν μετά την ειρηνική επανάσταση. Για όλα αυτά τα καθήκοντα, υπήρχαν υπεύθυνοι ιδιαίτερα εξειδικευμένων τμημάτων. Το ένα που υπέκλεπτε τηλεφωνικές κλήσεις διαχωρίστηκε πλήρως από το άλλο που ήλεγχε τα γράμματα, για σοβαρούς λόγους, γιατί αν ένας πράκτορας εγκαταλείψει τη Στάζι, η γνώση του ήταν πολύ μικρή. Αντίθετα ότι με τον  Σνόουντεν (Snowden), για παράδειγμα. Αλλά η κάθετη εξειδίκευση ήταν επίσης σημαντικό να αποφευχθεί με κάθε είδους εμπάθεια με το αντικείμενο της παρατήρησης. Ο πράκτορας που παρακολουθούσε εμένα δεν ξέρω ποιος ήταν ή γιατί με παρακολουθούσε. Στην πραγματικότητα, μετέφερα  λαθραία απαγορευμένα βιβλία από τη Δυτική στην Ανατολική Γερμανία.

7:26

Αλλά ό, τι ήταν ακόμη πιο χαρακτηριστική για την Στάζι ήταν η χρήση της ανθρώπινης νοημοσύνης, οι άνθρωποι που ανέφεραν κρυφά στη Στάζι. Για τον Υπουργό Κρατικής Ασφαλείας, αυτοί οι λεγόμενοι ανεπίσημοι εργαζόμενοι ήταν τα πιο σημαντικά εργαλεία. Από το 1975, σχεδόν 200.000 άνθρωποι συνεργάστηκαν σταθερά με την Στάζι, περισσότερο από το ένα τοις εκατό του πληθυσμού. Και κατά κάποιο τρόπο, ο υπουργός είχε δίκιο, γιατί τα τεχνικά μέσα  μπορούν να γράψουν μόνο ό, τι κάνουν οι άνθρωποι, αλλά οι πράκτορες και οι κατάσκοποι μπορούν επίσης να αναφέρουν τι σχεδιάζουν οι άνθρωποι να κάνουν και τι σκέφτονται. Ως εκ τούτου, η Στάζι προσέλαβε τόσους πολλούς πληροφοριοδότες. Το σύστημα για το πώς να τους επιλέξει και πώς να τους εκπαιδεύσει , όπως λεγόταν, ήταν πολύ εξελιγμένο. Η Στάζι είχε δικό της πανεπιστήμιο, όχι πολύ μακριά από εδώ, για τις μεθόδους  που διερευνούσε   και δίδασκε στους αξιωματικούς. Αυτή η κατευθυντήρια γραμμή έδινε μια λεπτομερή περιγραφή για το κάθε βήμα που πρέπει να κάνεις, αν θέλεις να πείσεις τον άνθρωπο να προδώσει τους συμπολίτες τους. Μερικές φορές λέγεται ότι οι πληροφοριοδότες αναγκάστηκαν να γίνουν ένα, αλλά αυτό   ως επί το πλείστον δεν είναι αλήθεια, γιατί ένας αναγκαστικός πληροφοριοδότης είναι ένας κακός πληροφοριοδότης. Μόνο κάποιος που θέλει να σας δώσει τις πληροφορίες που χρειάζεστε είναι ένας αποτελεσματικός πληροφοριοδότης. Οι κύριοι λόγοι για τους οποίους οι άνθρωποι δεν συνεργάστηκαν με την Στάζι ήταν οι πολιτικές πεποιθήσεις και τα υλικά οφέλη. Οι αξιωματικοί προσπαθούσαν επίσης να δημιουργήσουν ένα προσωπικό δεσμό με τον πληροφοριοδότη, και για να είμαι ειλικρινής, το παράδειγμα της Στάζι δείχνει ότι δεν είναι τόσο δύσκολο να τον κερδίσει κάποιος, προκειμένου να προδώσει τους άλλους. Ακόμα και μερικοί από τους κορυφαίους αντιφρονούντες στην Ανατολική Γερμανία συνεργάστηκε με την Στάζι, όπως για παράδειγμα ο Ίμπαχιμ Μπέμε (Ibrahim Böhme). Το 1989, ήταν ο ηγέτης της ειρηνικής επανάστασης και ο ίδιος σχεδόν έγινε ο πρώτος ελεύθερα εκλεγμένος πρωθυπουργός της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας, μέχρι που βγήκε ότι ήταν πληροφοριοδότης.

9:55
Το δίχτυ των κατασκόπων ήταν πραγματικά ευρύ. Σχεδόν σε κάθε ίδρυμα, ακόμη και στις εκκλησίες ή στη Δυτική Γερμανία, υπήρχαν πολλοί από αυτούς. Θυμάμαι πως είπα σε ηγετικό αξιωματικό της Στάζι, "Αν είχε στείλετε έναν πληροφοριοδότη για μένα, εγώ σίγουρα θα μπορούσα να τον αναγνωρίσω." Η απάντησή του ήταν, «Εμείς δεν στείλαμε κανέναν. Πήραμε πληροφορίες από αυτούς που ήταν γύρω  σας." Και στην πραγματικότητα, δύο από τους καλύτερους φίλους μου ανέφεραν για μένα στην Στάζι. Δεν ήταν μόνο στη δική μου περίπτωση, οι πληροφοριοδότες πολύ κοντά. Για παράδειγμα, η Vera Lengsfeld, μία άλλη κορυφαία διαφωνών. Στην περίπτωσή της ήταν ο σύζυγός της, ο οποίος την κατασκόπευε. Ένας διάσημος συγγραφέας προδόθηκε από τον αδελφό του. Αυτό μου θυμίζει το μυθιστόρημα "1984" του George Orwell, όπου το μόνο φαινομενικά αξιόπιστο άτομο ήταν τελικά ο πληροφοριοδότης.

10:53

Αλλά γιατί η Στάζι να συλλέγει όλες αυτές τις πληροφορίες στα αρχεία του; Ο κύριος σκοπός ήταν να ελέγξει την κοινωνία. Σε σχεδόν κάθε ομιλία του, ο υπουργός Στάζι έδινε την εντολή  να μάθουν  ποιος είναι ποιος, που σήμαινε ποιος σκέφτεται τι. Δεν ήθελε να περιμένει μέχρι κάποιος να προσπαθήσει να δράσει εναντίον του καθεστώτος. Ήθελε να ξέρει εκ των προτέρων τι σκέφτονταν οι άνθρωποι και τι σχεδίαζαν. Η Ανατολικο-Γερμανοί γνώριζαν, φυσικά, ότι ήταν περιτριγυρισμένοι από πληροφοριοδότες, σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς που δημιούργησε την δυσπιστία και μια κατάσταση διαδεδομένη από φόβο -  τα πιο σημαντικά εργαλεία για να καταπιέζουν τους ανθρώπους σε οποιαδήποτε δικτατορία.

11:38
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πολλοί   Ανατολικο-Γερμανοί δεν προσπάθησαν να πολεμήσουν εναντίον του κομμουνιστικού καθεστώτος. Εάν την πολεμούσαν, η Στάζι χρησιμοποιούσε   συχνά μια μέθοδο η οποία ήταν πραγματικά διαβολική. Ονομαζόταν Zersetzung, και αυτό περιγράφεται σε άλλη κατευθυντήρια γραμμή. Η λέξη είναι δύσκολο να μεταφραστεί, γιατί σημαίνει αρχικά «βιοαποικοδόμηση." Αλλά στην πραγματικότητα, είναι μια αρκετά ακριβής περιγραφή. Ο στόχος ήταν να καταστρέψει κρυφά την αυτοπεποίθηση των ανθρώπων, για παράδειγμα, με την καταστροφή της φήμης τους, οργανώνοντας αποτυχίες στη δουλειά τους, και καταστρέφοντας τις προσωπικές τους σχέσεις. Λαμβάνοντας υπόψη αυτό, η Ανατολική Γερμανία ήταν μια πολύ σύγχρονη δικτατορία. Η Στάζι δεν προσπαθεί να συλλάβει κάθε αντιφρονούντα. Προτιμά να τους παραλύει, και θα μπορούσε να το πράξει, επειδή είχε πρόσβαση σε πολύ προσωπικές πληροφορίες και σε τόσα πολλά ιδρύματα. Η κράτηση κάποιου χρησιμοποιείται μόνο ως έσχατη λύση. Για το σκοπό αυτό, στη Στάζι ανήκουν 17 φυλακές προφυλάκισης, μία σε κάθε επαρχία. Εδώ, η Στάζι ανέπτυξε επίσης αρκετά σύγχρονες μεθόδους   κράτησης. Κανονικά, ο αξιωματικός της ανάκρισης δεν βασανίζει τον κρατούμενο. Αντ 'αυτού, χρησιμοποίησε ένα εξελιγμένο σύστημα της ψυχολογικής πίεσης στην οποία η αυστηρή απομόνωση ήταν η κεντρική μέθοδος. Σχεδόν κανένας κρατούμενος δεν αντιστάθηκε χωρίς να δώσει μαρτυρία. Εάν έχετε την ευκαιρία, να επισκεφθείτε την πρώην φυλακή της Στάζι στο Βερολίνο και να παρακολουθήσετε μια ξενάγηση με πρώην πολιτικούς κρατούμενους θα σας εξηγήσουν πώς λειτούργησε.

13:38
Ένα ακόμα ερώτημα πρέπει να απαντηθεί: Αν η Στάζι ήταν τόσο καλά οργανωμένη, γιατί το κομμουνιστικό καθεστώς κατάρρευσε; Πρώτον, το 1989, η ηγεσία στην Ανατολική Γερμανία ήταν αβέβαιη στο τι πρέπει να κάνει μπροστά στην αυξανόμενη διαμαρτυρία των ανθρώπων. Βρισκόταν σε σύγχυση, επειδή στην πατρίδα του σοσιαλισμού, τη Σοβιετική Ένωση, εφαρμόστηκε μια πιο φιλελεύθερη πολιτική. Επιπλέον, το καθεστώς εξαρτάται από δάνεια από τη Δύση. Ως εκ τούτου, δεν δόθηκε στη Στάζι εντολή για να συντρίψει την εξέγερση. Δεύτερον, στην κομμουνιστική ιδεολογία, δεν υπάρχει χώρος για κριτική. Αντ 'αυτού, η ηγεσία είχε κολλήσει την πεποίθηση ότι ο σοσιαλισμός είναι ένα τέλειο σύστημα, και η Στάζι έπρεπε να επιβεβαιώσει αυτό φυσικά. Η συνέπεια ήταν ότι παρ ' όλες τις πληροφορίες, το καθεστώς δεν μπορούσε να αναλύσει τα πραγματικά του προβλήματα, και ως εκ τούτου δεν μπορούσε να τα λύσει. Στο τέλος, η Στάζι πέθανε λόγω των δομών που ήταν επιφορτισμένη να προστατεύει.

14:54
Η κατάληξη της Στάζι ήταν κάτι τραγική, γιατί οι υπάλληλοι κρατήθηκαν απασχολημένοι κατά τη διάρκεια της ειρηνικής επανάστασης με μόνο ένα πράγμα: να καταστρέψουν τα έγγραφα που είχαν παραχθεί κατά τη διάρκεια δεκαετιών. Ευτυχώς, σταμάτησαν από τους ακτιβιστές για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο σήμερα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα αρχεία για να λάβουμε μια καλύτερη κατανόηση για το  πώς λειτουργεί ένα κράτος επιτήρησης.

15:25
Σας ευχαριστώ.

15:27
(Χειροκρότημα)

15:35
Bruno Giussani: Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ πολύ. Έτσι Hubertus, θέλω να σας θέσω μερικές ερωτήσεις, διότι έχω εδώ την Der Spiegel από την περασμένη εβδομάδα. "Mein Nachbar NSA." Ο γείτονάς μου, η NSA. Και εσείς μας είπατε σχετικά με το γείτονά μου, τους κατασκόπους και τον πληροφοριοδότη από την Ανατολική Γερμανία. Έτσι, υπάρχει μια άμεση σχέση μεταξύ των δύο αυτών ιστοριών ή δεν υπάρχει; Ποια είναι η αντίδρασή σας ως ιστορικός όταν το βλέπετε αυτό;

16:04

Hubertus Knabe: Νομίζω ότι υπάρχουν πολλές πτυχές που πρέπει να αναφέρουμε. Κατά την πρώτη, νομίζω ότι υπάρχει μια διαφορά γιατί συλλέγετε αυτά τα δεδομένα. Το κάνει για την προστασία των ανθρώπων από τρομοκρατικές επιθέσεις, ή το κάνει για να καταπιέζει το λαό σας; Αυτό κάνει μια θεμελιώδη διαφορά. Αλλά από την άλλη πλευρά, επίσης, σε μια δημοκρατία, μπορεί να γίνει κατάχρηση στα μέσα αυτά, και   αυτό είναι κάτι που πρέπει πραγματικά να είναι ενήμεροι ώστε να σταματήσει αυτό, και ότι, επίσης, οι υπηρεσίες πληροφοριών   τηρούν τους κανόνες που έχουμε. Το τρίτο σημείο, κατά πάσα πιθανότητα, είναι πως μπορούμε πραγματικά να είμαστε ευτυχείς ότι ζούμε σε μια δημοκρατία, γιατί μπορείτε να είστε σίγουροι ότι η Ρωσία και η Κίνα να κάνει το ίδιο, αλλά κανείς δεν μιλάει γι 'αυτό, επειδή κανείς δεν θα μπορούσε να το κάνει αυτό.

16:53
(Χειροκρότημα)

17:00
BG: Όταν η ιστορία βγήκε για πρώτη φορά, τον περασμένο Ιούλιο, το περασμένο έτος, θα καταθέσατε μήνυση με ένα γερμανικό δικαστήριο. Γιατί; HK: Ναι, το έκανα γιατί από το δεύτερο σημείο που ανέφερα, που πιστεύω ότι ειδικά σε μια δημοκρατία, οι κανόνες είναι για όλους. Είναι φτιαγμένοι για όλους, γι 'αυτό δεν επιτρέπεται κάθε ίδρυμα να μην τηρεί τους κανόνες. Στον ποινικό κώδικα της Γερμανίας, είναι γραμμένο ότι δεν επιτρέπεται να αξιοποιήσει κάποιος χωρίς την άδεια του δικαστή. Ευτυχώς, είναι γραμμένο από τον ποινικό κώδικα της Γερμανίας, οπότε αν δεν τηρηθεί, τότε νομίζω ότι η έρευνα είναι απαραίτητη, και πήρε ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα που η εισαγγελία της Γερμανίας το ξεκίνησε αυτό, και αυτό  άρχισε μόνο στην περίπτωση της Angela Merkel, και όχι στην περίπτωση όλων των άλλων ανθρώπων που ζουν στη Γερμανία.

17:52
BG: - (Χειροκρότημα) - Αυτό δεν με εκπλήσσει, διότι, λόγω της ιστορίας που σας είπα. Ιδωμένη από το εξωτερικό, ζω εκτός της Γερμανίας,   περίμενα οι Γερμανοί να αντιδράσουν πολύ πιο έντονα, αμέσως. Και αντ 'αυτού, η αντίδραση ήρθε πραγματικά μόνο όταν η καγκελάριος Μέρκελ αποκαλύφθηκε πως παρακολουθείτο. Γιατί έτσι;

18:16
HK: Το παίρνω ως ένα καλό σημάδι, επειδή οι άνθρωποι αισθάνονται ασφαλείς σε αυτή δημοκρατία. Δεν φοβούνται ότι θα συλληφθούν, και αν αφήσετε αυτή την αίθουσα μετά το συνέδριο, κανείς δεν πρέπει να φοβάται ότι η μυστική αστυνομία στέκεται έξω και θα ενεργήσει τη σύλληψη σας. Έτσι νομίζω, πως αυτό είναι ένα καλό σημάδι,. Οι άνθρωποι δεν   φοβούνται πραγματικά, όπως θα ήταν φυσικό. Αλλά φυσικά, νομίζω, τα θεσμικά όργανα είναι υπεύθυνα για να σταματήσουν τις παράνομες ενέργειες στη Γερμανία ή οπουδήποτε κι αν συμβεί.

18:47
BG: Μια προσωπική ερώτηση, και αυτό είναι το τελευταίο. Υπήρξε μια συζήτηση στη Γερμανία για τη χορήγηση ασύλου στον Edward Snowden. Θα ήσασταν υπέρ ή κατά;

18:57
HK: Ναι, αυτό είναι ένα δύσκολο θέμα, αλλά αν θέλετε τη γνώμη μου, και αν μου απαντήσει με ειλικρίνεια, θα ήθελα να του δώσει το άσυλο, γιατί πιστεύω ότι ήταν πολύ γενναίο αυτό που έκανε, και κατέστρεψε ολόκληρη τη ζωή του και την οικογένειά του και τα πάντα . Πιστεύω λοιπόν ότι, για αυτούς τους ανθρώπους, θα πρέπει να κάνουμε κάτι, και ειδικά αν δείτε την ιστορία της Γερμανίας, όπου τόσοι πολλοί άνθρωποι έπρεπε να ξεφύγουν και να ζητήσουν άσυλο σε άλλες χώρες και δεν το πήραν, γι 'αυτό θα ήταν καλό σημάδι να του δώσει άσυλο.

19:26
(Χειροκρότημα)